最强的棋手究竟是谁? 本因坊10连霸对谈中

发布日期:2021-02-15 02:02    点击次数:177

  原址:https://mainichi.jp/articles/20220304/k00/00m/040/105000c

  原题:本因坊戦‘10連覇’対談 治勲×文裕(上)‘最強の棋士は?’

  摘自:每日新闻

  作者:丸山进

  翻译和整理:找借口安静 我在小破站的名字不是“找借口安静”,很生气

  二十五世本因坊治勋——赵治勋九段和拥有获得二十六世本因坊资格的本因坊文裕——井山裕太九段,在每日新闻创刊150周年纪念活动“赵治勋×井山裕太 绝对王者是怎么诞生的~本因坊战10连霸对谈~”中展开了对谈。在第二期中,我们请这两位介绍了10连霸途中关键的一盘棋 。10连霸当中,双方都有过3胜3负之后赢下决胜局的 情况。赵治勋有过3次,而井山裕太也有过2次 。这次对谈的主持人是吉原由香里六段。

  “手都抖了”

  ——各自都介绍一下本因坊10连霸当中关键的一盘棋。

  井山裕太:每一年本因坊战都非常艰难,从山下敬吾老师手中第一次夺得本因坊头衔的时候下满了 7局。去年关系到10连霸的系列赛也下到了决胜局, 应该就是这两次了。特别是去年在1胜3负的情况下,并且那几盘棋的内容都非常糟糕,不过还好最后都调整了回来。

  ——第4局被对手吃龙之后,第二天就要参加国际赛事,然后你在那盘棋中获得了胜利。

  井山裕太:参加了中国的围棋甲级联赛 。在那盘棋获胜之后,自己的状态也缓过来了。

  ——在刚结束两日制之后相信非常疲劳,然后过了一夜就要面对世界大赛,这过程是不是非常辛苦。

  井山裕太:毕竟那一次是我第一次在下完两日制之后,仅过了一晚上就要下其他比赛,说实话自己也有点不安,不过那时候自己的状态很糟糕,既然这样了那就尽量下出最好的内容出来 。第4局那盘棋我早早地被吃掉了大龙,所以心态上就觉得自己不可能比那盘棋还要糟糕,只要下一场比赛开始渐渐 恢复状态就可以了。

  ——赵治勋老师在10连霸的过程中,也有过下满7局的经历,是否也有关键的一盘棋呢。

  赵治勋:我 补充一下井山裕太的内容。去年本因坊战第2到第4局 那几盘棋,井山裕太的棋局内容真的很糟糕。我也是第一次看到井山裕太下这样的棋,我也非常震惊 。第4局结束后面对中国棋手的那盘棋,我看完了全盘,那盘棋的内容真的非常好 。是一场完胜的比赛,那场胜利让我觉得胜利女神 还是在眷顾着井山裕太。如果没有那盘棋,依然表现沉闷的话,去年的七番棋就很有可能输掉了。从我的角度来看的话,与其输赢我更在意棋局内容,那盘棋井山裕太下得真的非常好 。赢得很干净利落,一扫之前的疲态 。现在想想还挺感动的。

  对王立诚的第6局,赵治勋白20如果下在☆位的话继续 形成模仿棋,但是实战下在了A位

  ——那么自己的10连霸如何评价呢。

  赵治勋:我的话已经过去了几十年了,早就忘记了,不过在冲击10连霸那年,我真的很想拥有这个10连霸 。当年和王立诚下成3胜2负第6局执白,只要获胜就能达成10连霸,那盘棋我下到第18手和王立诚下起了模仿棋 。 因为那盘棋我真的很想赢下来,至于后面的事情我就忘记了。

  ——记得在新闻里,看到“最后我的手都抖了”那句话。

  赵治勋:或许还真是那样 ,那盘棋我真的很想赢下来。

  ——这究竟是为什么呢?

  赵治勋:“9”这个数字其实挺尴尬的,就想能到“10”的话就最好了。之前高川格老师有过9连霸,但是我总觉得停在“9”的话还挺尴尬的,“10” 的话就整洁多了。

  ——井山裕太有没有 意识过10连霸的事情。

  井山裕太:赵治勋的10连霸确实是难以打破的纪录,我也没想过自己能挑战10连霸,去年的本因坊战,因为意识到自己能冲击这个目标,所以就很想赢下来 。然后就想以最好的状态去面对本因坊战。挑战者芝野虎丸确实是一个很不好对付的棋手,我就想自己能做的事情就尽量 做到。

  ——从历年七番棋的对手来看,刚开始都和前辈棋手交手,后来就遇到了比自己年轻的挑战者, 对此是否有过特别的想法。

  井山裕太:最近几年,特别是年轻人经常出现在头衔战中,所以近年来我都没有刻意想过这回事,不过刚开始自己确实不想输给比自己年轻的棋手。每一次交手都非常艰难,产品中心不过从有才华的年轻人身上 也能学到很多东西,所以我也想继续再成长下去。

  井山裕太的强大不仅限于棋力

  ——从赵治勋老师看来,井山裕太 的强大之秘诀在哪里?

  赵治勋:我觉得这是和他的老师下了几千盘棋之后获得的成果吧 。在我那年和老师就下过入门和出门各1盘棋 。几千盘是难以想象的事情 。更何况是用当时全新的手段学棋的,才华就不必说,人品也非常好 。有些棋手偶尔爆发一下,还比较走运然后拿到一两个头衔,但是真正的冠军 其实不是这么容易就能涌现出来的。需要多种因素 关联在一起,才能有绝对的实力。如果这些因素哪怕是缺了其中之一, 就有可能没有这么强了。

  —— 听完这些有什么感受。

  井山裕太:说实话没想到赵治勋老师能这么诚恳地回答了问题,我 还挺感动的。小时候石井邦生老师手把手教我很多东西,培养了自己的基本功。

  ——对局的时候相信有很多让自己头疼的场面,在拿不定主意的时候都是如何做出决定的。

  井山裕太:很多时候自己也其实是模棱两可的,我的话虽然不是说形势看不清,我都是想在当前局面下下出 最好的一手棋。与其说 拿不定主意,我的话其实更想下出最好的一手棋。

  ——赵治勋老师有过很多次3连败之后 获得连胜的经历。3连败之后是什么样的心态呢?

  赵治勋:井山裕太的事情我记得清清楚楚,不过我自己的事情 实在是太久远了都忘记了。井山裕太在去年最后获得3连胜的棋局,内容都是 压制了对手。 觉得井山裕太这样一个男人终于回归自己了。相反3连败的内容奇迹般地糟糕 ,然后找到了自己的感觉后赢下了后面所有的比赛 。而我经常就是犯傻连输3盘,如果不赢1盘的话真的很说不过去,下着下着就连赢了4盘 。我这么说当然不是谦逊, 我和井山裕太的实力完全就不是一个次元的。我完全是走着钢丝摇摇晃晃地 拿到了10连霸,所以现在回想起来真的什么都记不起来。真的是运气好而已 。我们看棋局内容就知道了,井山裕太赢得很干净利落 。在第5局赢了芝野虎丸之后,第6和第7局也收获了完胜 。芝野虎丸在意识到能获胜之后,感觉就迷失了自我 。所以光看棋的话,我觉得井山裕太真的很强。

  ——有没有感觉过自己 被胜利女神眷顾了。

  井山裕太 :我有时候对决断和判断力充满信心,也有 过没有信心的时候。下棋的时候自己有时候也会迷茫,也会烦恼 。不过我还是不会过于在意结果如何,有时候自己下意识地下出 自己最好的手段的时候,状态其实还是可以的。状态不行的时候,自己反而会很在意结果如何, 有些时候反而会让自己用力过猛。

  ——赵治勋老师 获得本因坊10连霸,有没有自己的秘诀呢?

  赵治勋:我的话,最近10几20多年,棋局的内容都非常糟糕 。这一次井山裕太获得本因坊10连霸之后,我也意识到肯定会有问题问我 ,我也考虑过很多。人类这东西,无论有多强,人品有多好,你还是需要胜利女神的眷顾,没有运气也是不行的 。在复盘的时候,可以感觉很多人实力真的很强,但是也有很多人就是拿不到冠军。所以你必须得要有点运气才行。井山裕太的实力真的很强,不过也有很多 运气的眷顾。所以井山裕太在赢棋之后也会非常谦虚的接受采访,可能他的内心也是这么想的 。“自己实力还有很多不足的地方,能赢下来纯属走运” ,这一句感想就能感受到井山裕太的谦逊。井山裕太虽然像神人一样强大,但是他肯定不这么觉得。

  ——达成10连霸之后 感到欣慰的事情是?

  井山裕太:如果自己没有拿到本因坊10连霸的话,就没有今天的活动 了,所以真的非常高兴。 夺得七冠的时候也觉得很不可思议,现在想想依然如此。与其说达成了10连霸,我还是专注于今后的比赛。我更希望自己比现在 再成长一些。

  赵治勋:我的话还没有到回顾往事的年龄, 所以今后的每一天都必然要更加努力。我是大器晚成型的棋手,所以大家期待 我今后的表现。井山裕太在冲击本因坊20连霸的时候,我将会成为挑战者。